4月17日，教育部中小學名校長領航工程“高楊杰校長工作室”成立儀式上，華東師范大學教育學部教育學系教授、博士生導師寧本濤應邀作了“中國教育現代化2035”的解讀報告。在此期間，記者就此話題專訪了寧本濤教授。

記者：歷時兩年多起草的《中國教育現代化2035》終于出臺，這是中國第一個以教育現代化為主題的中長期戰略規劃，規劃對教育現代化作了詳盡的表述。對教育現代化，您有沒有自己的獨特感受？

寧本濤：以“化人”為本，以“文化”為根，立足中國大地辦教育，加快城鄉教育一體化和深度融合，是教育現代化的關鍵。這有賴于：學生的個體人生價值、社會責任感、學習與創新的核心素養的形成；教師的專業理想、事業情懷、專業學習能力的不斷發展；校長的教育領導力、學校領導力、教學領導力和課程領導力的持續提升。

教育現代化推進過程中，尤其要警惕“現代化陷阱”和“現代化指標陷阱”。實踐是檢驗真理的唯一標準，教育改革需要進行“二次革命”，進一步解放思想和實事求是，尊重教育改革利益共同體之間的話語表達與利益共識，啟動教育真改革不僅需要政策話語的“政策正確”，更需要學術話語的“理論合理”和民間話語的“社會認同”！

記者：《中國教育現代化2035》重點部署了面向教育現代化的十大戰略任務，其中，第一條和第二條都提到了“中國特色”，在您看來，基層教育工作者該怎么理解和把握中國特色？

寧本濤：“中國特色”可從以下方面理解和把握：第一，堅持黨的領導，即政治正確。第二，要有內動力，進行自我革新，不能“等靠要”。第三，匯聚社會力量推動教育、支持教育。社會力量包括家長、企業家、公益組織等，要把這些分散的匯聚起來。第四，要有中國“芯”和國際視野。中國“芯”，即體現中國精神和中國優秀文化，比如共建共享共榮、尊師重道、教學相長等。第五，要深入開展勞動教育，建立正確的勞動價值觀。

記者：您在報告中說，面向未來的教育發展戰略，需要放飛想象力。那么中西部地區和農村地區，該怎么放飛想象力，實施面向未來的教育？

寧本濤：放飛想象力，就是在國家的號召之外，首先，要發揮主體性、主動性和創造性，在規劃時要一地一案、一校一策，具體怎么操作，這個要自己主動想象，不能“等靠要”。比如學校最核心的教學、課程、文化和教師專業能力等，需要校長和當地政府主動去發展。其次，要接地氣地想象。一方面要文化自信，對地方特色文化、文化遺產、自然資源等要自信。比如，有些地方的茶文化在城市里還沒有。城鄉一體化不是“去鄉”，而是發展城鄉共榮的一種文化。去掉地方特色的文化，稱不上是現代化；另一方面，要相信老師和孩子，發展他們的長處，激發他們的主體性、能動性和創造性。

記者：因材施教、人人成才，是教育人都期望的教育狀態，但受制于各種因素，在現實中不盡理想，對此，您怎么看？

寧本濤：因材施教、人人成才，這樣兩個很“中國”也很“微觀”的理念，在如此重要的文件中提出來，表達了國家將宏觀戰略落到實處的決心，也體現了“細微處見精神”的細膩。

因材施教在現實中不盡如人意，要反思幾個教育觀：一是反思教育評價觀。中央的精神是發展學生核心素養，但是實際中沒有完全執行，主要是利益博弈導致的。對于評價制度，我們都認識到了，但是對考試和錄取制度還要進行大量改革。國家實際上一直都在進行改革，比如自主招生、重點高校專項計劃等，綜合個人素質等因素來錄取學生，不是僅看分數。但是我覺得做得還不夠，除了改變錄取制度外，還要改變社會“五唯”（唯分數、唯升學、唯文憑、唯論文、唯帽子）的人才評價導向。二是反思教育觀。現在的教育帶有很強的功利主義，這不是好的教育。適合孩子的教育才是好的教育。比如孩子特別適合升學，就走學術道路，但是有的孩子再怎么努力，也考不到100分，只能考個七八十分，那就發展孩子的其他能力。政府要辦多樣化的學校，家長要給孩子找到適合的學校。三要反思的是，沒有因材施教，不是認識不到，而是專業能力不夠。

對于人人成才，我提一個“共識”概念，就是在實現教育現代化的過程中，不能僅談“中國特色”，要問一個問題：教育現代化的共識是什么？我認為共識，首先是以人為本，再聚焦一點就是發展適合孩子的教育，而我們恰恰相反，是培養適合教育的孩子，這個體現在教學上，就是要以學定教，而不是以教定學。其次是真正以兒童為視角。首先從兒童的眼光看過去。比如在你的朋友圈有張留守兒童的照片，她說她的夢想是長大后幫媽媽多干點活，從她的角度出發，就挺好。再次是尊重兒童，不要用固化的標準答案衡量一切。比如有一道題：黑龍江的冬天一定會下雪嗎？標準答案一定“會”，一個學生寫“不一定”，被認為是錯誤的，恰好這個孩子的爸爸是做研究的，告訴孩子達到一定條件才會下雪，這就叫深度理解，也是核心素養之一——質疑能力。最后是相信兒童。中國人的兒童觀，往往把兒童視作不成熟，其實未必。盡管每個兒童成長節奏不一樣，但一定要相信孩子能完成，要學會等待。

記者：創新，是實現中國教育現代化2035目標的重點和難點。在采訪中，不少基層教育工作者反映，他們想創新，卻受很多制約：比如課程大綱、教學內容、考試等作了標準規定，辦學自主權也沒有。在您看來，基礎教育工作者在創新方面應如何作為？

寧本濤：基礎教育的創新不是破壞性的創新，需要優化和增值，這需要教育和教學智慧。第一，優化作業。創新首先得守正，“正”包括測試，但是我覺得現在這個方法很笨，比如一個字沒寫對，罰抄30遍或者50遍，這種方法是錯誤的。好的做法是，準備一個錯題本，再布置一些分層分類的作業，滿足不同能力的孩子的需要。第二，優化課堂。整個大環境不可能改變，你得先去適應，在適應后再作一些改變。我個人覺得，應試教育和素質教育不相矛盾，素質教育開展得好的，不見得分數就低。現在是光追求分數了，沒有發展其他才能。第三，優化評價。不能以一個標準衡量多樣的學生，要圍繞孩子各自的興趣去培養。

記者：《中國教育現代化2035》明確將“推動各級教育高水平高質量普及”作為十大戰略任務之一，這也意味著社會需要更多優秀教師。您認為，如何建立一支高素質、創新型、專業化的教師隊伍？

寧本濤：第一，提高待遇，吸引最優秀的人才從教。第二，保障教師待遇和福利，且縮小待遇的地區差異。第三，提升教師的責任感和教育情懷。有研究表明，單純靠待遇激勵教師，會遇到瓶頸問題，所以要提升教師的責任感和教育情懷。第四，厘清教師的權責邊界。我最近研究過教師的工作量，教師的工作量普遍都是超量的，教師的普遍狀態是“忙、盲、茫”。為什么導致這樣，就是教師的權責邊界不清晰或者產權邊界不清晰，包括工作內容邊界不清晰、工作時間邊界不清晰、責任邊界不清晰、權責邊界不清晰、道德邊界有些過高。第五，提高教師的時間管理能力。第六，通過感情、發展、志業激勵老師。